新浪財經專訪徐工王民：混改，一定要把骨幹團隊“捆”到一起

今年是國企改革三年行動的攻堅之年、關鍵之年，徐工的實踐探索成為我國國有企業混合所有製改革不斷走深走實的一個典型。

近日，王民接受新浪財經專訪，共談徐工混改之路和登頂目標。以下全文轉自新浪財經。

劃重點：

1. 435名骨幹，投入了8.685億，占總股本的2.7%以上，我本人占了總股本的0.3%，很不少了。這次改革刻骨銘心，身家性命都抵押上去了。

2. 混合所有製改革一定要把骨幹團隊捆到一起去。如果高管和骨幹對企業沒有信心，或者是出資比例過小，可以說不痛不癢不徹底。

3. 我們距離“珠峰登頂”還差10%的難題，最大的難題就是可靠性。

2020年以來，徐工的混改、整體上市之路在不斷推進。2021年11月8日，徐工機械吸收合並徐工有限的重組方案獲江蘇省國資委批準，徐工離整體上市目標又近一步。

徐工的前身是1943年成立的華興鐵工廠（八路軍魯南第八兵工廠），新中國的第一台汽車起重機、第一台壓路機都誕生於此。

王民18歲進入徐工，從車床工人、技術員、工程師、車間主任一步步做起。1985年，31歲的王民任徐州市最大的企業——徐州重型機械廠的黨委副書記、紀委書記；1999年，他接任徐工集團黨委書記、副董事長，一年後又接任董事長，成了徐工的掌舵人。

“徐工在曆史上組建集團本身就是一個改革，後來又經曆了股份製改造、現代企業製度試點、債轉股，也包括多次重大資產重組，一直到今天的混合所有製改革，徐工每一次都沒有落下。國家推動和引領改革，促進了徐工內部機製的轉換。”

徐工集團工程機械有限公司董事長、黨委書記王民說：“徐工人從一開始就有和市場對接、競爭的情懷，不是躺在大鍋飯上走過來的，徐工可以講很多改革的故事。”

刻骨銘心的混改

徐工剛經曆了一場曆史性的重大改革。

2020年9月22日下午，徐工集團工程機械有限公司舉辦戰略投資者簽約儀式。徐州工程機械集團有限公司與3家國有控股企業簽訂總額為54億元的股權轉讓協議，徐工集團工程機械有限公司與12家戰略投資者和員工持股平台成功簽訂總額為156.56億元的增資協議。其中，以徐工集團工程機械有限公司董事長、黨委書記王民為核心的團隊435人，共計出資8.685億元，以徐州徐工金帆引領企業管理谘詢合作企業（有限合夥）為員工持股平台，占股2.7183%。

徐工混改是江蘇省國有企業改革中體量最大、交易雙方最複雜的混改案例，是當年全國混改第一大單，也是近三年全國裝備製造業混改第一大單，在全社會引起了巨大的反響。混改到現在已經一年出頭，徐工發生了什麽變化？

“這次的混合所有製改革，非常刻骨銘心，是我在徐工當領導20多年來，非常全麵、非常重要，也是比較徹底的一次改革，建立了一個好模式”，王民說，“徐工的紅色基因，加上光榮傳統，再加上先進的市場化機製，等於徐工的好模式好經驗。”

“這次我們的435名骨幹，包括我，投入了8.685億，這些工薪階層，高管、技術團隊、管理骨幹也好，銷售技能人才也好，雖然拿的比例不一樣，但都是真金白銀。我們占總股本的2.7%以上，我本人占了總股本的0.3%，很不少。投資者說徐工是真幹的，增加了他們的信心，規範、同股同權同價，這次改革刻骨銘心！身家性命都抵押上去了。”

“
王民說，他最大的體會就是，混合所有製改革一定要把骨幹團隊捆到一起去。“如果高管和骨幹對企業沒有信心，或者是出資比例過小，可以說不痛不癢不徹底。”

拿出 9600 萬股權質押、房子質押投資入股，是什麽感覺？王民坦言，自己確實有點變化，“晚上做夢都在想，那麽多錢能不能掙回來。“現在他們說我，說話做事好像心態都發生變化了，我說沒什麽變化，他們說你不知道，你變化了。”

“以前也有壓力，現在壓力好像更大，一個人的思想境界精神層麵一旦和自己的身家性命、和自己的追求結合在一起，他說話做事就不是輕飄飄了。”他說現在回頭看看過去，有些做法自己是不滿意的，“但那個時代在那裏了，徐工走到今天也是一步一步上來的，走到今天開始進入新征程，感覺確實不一樣。”

王民認為，企業的變化就是被賦予了活力和正能量，“又老又新，青春的活力，這個企業34歲的平均年齡，混改以後，它煥發出來的活力也是青春的活力。”

他介紹，在管理層麵，新的管理層通過市場化的選聘。在決策層麵，國有和市場化的戰略投資者在董事會席位中都有體現，能夠保證相互製衡，決策更加市場化。在激勵機製方麵，也實施了利潤分享計劃，職業經理人市場化薪酬機製，激勵的程度也和業績緊密捆綁，薪酬和貢獻掛鉤。

王民總結，徐工通過混改達到了“四聚”，“一個是聚焦主業，第二是聚集人才，第三是聚合資源，第四個最重要，聚力凝心，一根筋幹好主業。”

徐工機械今年業績增長超預期。由於宏觀經濟三季度邊際走弱，下遊房地產和基建需求有所放緩，三季度國內工程機械行業起重機銷量同比下滑51%，裝載機同比下滑13.6%。但徐工機械第三季度收入仍實現2.12%增長，歸母淨利潤8.06億元，同比增長116.46%。前三季度收入697.96億元，同比增長36.09%，歸母淨利潤46.09億元，同比增長89.35%。

王民說：“徐工還是有很大的潛力被挖出來。”

“手中有鋼槍，眼裏有敵人”

徐工每年都有1000名左右的新入職大學生，包括碩士生、博士生。這些新員工會參加20多天的軍訓和培訓，第一課都是王民來上。他每次都會對年輕人說這樣幾句頗有深意的話：“心中有理想，肩上有責任，手中有鋼槍，眼裏有敵人。”

這句話，尤其是後兩句，應該如何理解呢？

”這個行當我是有切身體會的，真的像戰場一樣，強手如林，群狼環伺，如果軟弱了，不堅定了，本領不強了，要想成長為優秀的企業，是不可能。而且徐工又是一個很講情義，很講責任感，很講寬容的國有老企業，如何讓這批人增長出責任感，增強戰鬥意識？市場如戰場，企業是部隊，企業家就是將軍，職工就是戰士。我們沒有不戰而屈人之兵的本事，必須通過搏殺，通過對抗來取得我們的地位。因為這個世界沒有人會退讓半步。“

“我講戰鬥精神，也是強調了責任，強調對外的攻擊力，不管是在國內市場還是國外市場，沒有一個對手願意讓出他的領地。沒有戰鬥意識，沒有必勝的信心，怎麽能成為世界級優秀企業？這是對外。對內要戰勝自己，過於容納人性的弱點，過於寬容、過於寬鬆是不行的，所以也有內心的敵人，要戰勝自己的弱點。”

王民說，“這些話就是鼓勵大家承擔起責任來，要有戰鬥意識，有戰鬥精神，要有必勝的信心，這樣的徐工才能殺出一條血路衝到世界的頂峰，而且是高質量地衝到頂峰。”

王民說，自己一直在想，這個國企還差什麽。“混改解決了很多問題，但改革不是一勞永逸的，內部還需要改革。傳統不能忘掉。”

他強調，“內部關愛職工，激發每一個個體的創造力和積極性，一定要有別於、高於其他企業。這樣的職工，如果再增強了戰鬥精神和必勝的決心，殺出一條血路的戰鬥意誌，這支部隊是了不起的部隊。所以我在疫情剛開始就提出來，徐工要打造一支‘本質健康’的鋼鐵般幹部職工隊伍。”

“我們的光榮傳統，社會責任感，職工歸屬感，尊重每一個職工，讓每一個職工都不掉隊，都不被冷落，也是徐工這個老國企的傳統，要發揚好。徐工要打造出自己的好經驗好模式。”王民認為，徐工的25000名員工好比是企業肌體的“神經末梢”。他還用電影《長津湖》打比方，“每個戰士都是一堵牆，擋住敵人進攻，每個戰士都是披荊斬棘的刺刀，突破敵人的阻攔。”

“這樣的企業，上下同欲，有這樣的戰鬥意誌，還有激發出來的主動性、積極性和創造性，是了不起的企業。”他坦言，過去的徐工有規模，但是效益不如對手，但未來的徐工“無論效益還是規模，無論質量還是速度，都會向對手學習，然後超越對手。”

“距離'珠峰登頂'還差10%的難題”

王民提出，徐工要攀登世界工程機械珠穆朗瑪峰，也就是徐工的“珠峰登頂”攻堅戰役。他的目標是，用15年時間，高質量地衝上去，“可能和第一名不分伯仲，沒有很清晰的界限，可能這些方麵我強一些，那些方麵對手強一些。”

表麵看起來行業頭部企業之間的差距並不很大，但實際上要趕超很不容易。“讓對手俯首稱臣是不容易的，”他清醒地意識到徹底擊敗對手，要更長時間。

王民算過一筆賬，徐工和世界第二差幾十億美元，和世界第一差100多億美元。“不僅僅是數量級的差距，還有理念、技術、人才、國際化經驗，還包括品牌影響力，中國人要走很長很長的路。逆全球化潮流、貿易保護，有些是打壓我們的，這是客觀情況。在有些技術領域，還要長時間攻關攻克，品牌影響力和全球客戶的融合，要長時間去培育打造。”

徐工在“十四五”有一個目標——總收入的40%要來自國際市場。王民認為這是個很偉大的目標，如果實現了“就說明在全球市場有了十分重要的一席之地，是一個了不起的進步”，“但這個比其他的更加困難，說是15年，也可能要付出再長一點時間，可能要付出比前30年更大的辛苦，更大的努力，更大的不容易。”

今年徐工的出口已經實現了接近翻番的增長。疫情期間，徐工還有400多位工程師和銷售人員在全球各個角落工作著。

“總書記一直講要把製造業搞好。製造業是最基本的，互聯網也好，大數據也好，都要為它插翅膀。我們距離‘珠峰登頂’還差10%的難題，最大的難題就是可靠性，就是設計和製造出來的機械設備的可靠性，比最高等級的對手還要差10%，但我們都在攻克。”

王民表示，這些方麵的努力已經有了初步成果。“為什麽現在大批出口，就是可靠性已經上了大台階，但是離最高峰還差一點，要突破這一點。搞製造強國，要強起來，由大到強，還有艱苦道路要走，不是輕飄飄就可以上去。”

“全球對中國工程機械，可以說是非常認可。高端市場我們在大跨步的進，今年美國是增長最多的，也包括歐洲。還有一些大客戶，過去隻用所謂頂尖品牌的，現在開始用我們的產品，這都是很好的勢頭。”王民說全國的工程機械人都是這樣幹出來的，“這個產業不是保護出來的，是競爭出來的，保護是保護不出先進的生產力和技術的”。

年終臨近，徐工要向社會、向市場、向投資者交上混改後第一個完整年度的優異成績單。

對於混改成果，王民說，三年就能見分曉。“包括今年，三年高質量發展，一年一步台階去上，後麵就都是水到渠成。”

現在徐工很多下屬企業正在加班加點生產。王民表示，“今年肯定是一個好收成，既定目標都是可以實現的。”

他認為，中國工程機械市場肯定有個調整階段，不會像前幾年那麽火爆，而徐工已經前瞻性地看到了國際市場，正在大踏步向國際市場進軍。

“一定會高質量地完成我們‘十四五’的所有目標”，他希望，“十四五”再造一個新徐工。

目前，王民最大的願望就是爭取徐工盡快整體上市，“全力往前推進，到目前為止，一切順利。”“整個把徐工推上資本市場，在那裏和所有企業在一個平台上競爭。孰強孰弱，一張報表就看清楚了。”